Nell'ultimo periodo si leggono commenti si Ikea , pecghè così ormai si deve chiamare per intenderci una ipotesi di sviluppo commerciale c/o l'Ovaio , che mi sembrano permeati da una unica mano al pc ...mi spiego si cerca di deligittimare un progetto che per la sua strategia nn ha uguali nello sviluppo del nostro territorio ... si sappia che questa rimane l'ultima chanche e che qualcuno prima o poi dovrà spiegarne le ragioni ostative alle donne e ai giovani anche migliarinesi che forse più di altri ne potrebbero avere un qualche legittimo beneficio!
grazie e saluti a tutto il forum .

in toto quello che dici, il libero pensiero è sicuramente utile, costruttivo ed interessante, basta non tirare in ballo le norme in modo da far pensare che sia lecito edificare in terreni agricoli, per il resto poi è vero che non abbiamo potere esecutivo, però consentimi di illudermi di poter cambiare opinione se quella che sostengo risulta errata.
Buona serata e a presto su questi forum,
Simone

Signora Lucia mi fa piacere sapere che esistono ancora persone candide e ingenue come lei.
Io sono d'accordo con il sig. Renato.
Berlusconi e il suo governo si fa forza proprio di questo principio, fa i propri interessi in nome del popolo italiano che lo ha eletto.
Il concetto di democrazia é oggetto di discussione ormai da molto tempo però io mi riconosco in coloro che sostengono che un vero sistema democratico non stà tanto nel seguire il consenso ma quanto nel saper ascoltare il dissenso qualunque esso sia.
Comunque le dò un consiglio quello di tenere gli occhi ben aperti. Un saluto

Non sarà chi sta in alto a prendere le decisioni... sarà il popolo. E' sempre stato così e sempre sarà. Alle prossime elezioni comunali, vedremo. Se una coalizione presenterà uno sviluppo del mega parco commerciale e se un'altra coalizione sarà per uno sviluppo medio e ci sarà una grande astensione, sarà presumibile pensare che i cittadini avrebbero voluto un altro tipo di sviluppo: sobrio, responsabile, virtuoso e contro il cemento ad ogni costo. Lei ha una concezione della democrazia che non mi piace per nulla. Saluti.

Egregio sig. Simone 7002 le normative vigenti per l'edilizia penso che piu o meno le conosciamo tutti.
Il mio intervento a favore del centro commerciale ovaio era una mia opinione come penso quella di altri per lo sviluppo del territorio.
Altri invece come lei ne sono contrari per altre rispettabili ragioni.
Il confronto delle idee, a mio avviso non é mai sterile é sempre costruttivo, la libertà di pensiero é uno dei diritti fondamentali sanciti dalla nostra costituzione, poiche se cosi non fosse questo si sarebbe veramente dittatura.
In questa sede credo che nessuno voglia convincere l'altro della bontà delle proprie opinioni, credo che sia uno strumento per dare voce ai cittadini, ormai poco ascoltati, ne é esempio la protesta degli studenti contro il decreto Gelminiche invece viene ugualmente portato avanti.
Purtroppo ne io ne lei abbiamo il potere di decidere, ma sarà chi stà in alto a prendere una decisione in un senso o in un altro.
La saluto cordialmente e spero che continui a intervenire sul forum per continuare il confronto come é giusto anche con altre persone.

Egregio sig. Renato, mi sa illuminare spiegamdomi quali normative vigenti vengano rispettate nell'edificare immobili, per giunta di tali proporzioni, diverse da rimessaggi x attrezzi, su terreni agricoli?
E' convinto che la via maestra, data la scarsa concentrazione di centri commerciali, sia quella tracciata dalla Lombardia (e altri)?
E' mai stato in Lombardia?
Sà qual'è la differenza tra Toscana e Lombardia agli occhi del mondo?
Sono i soldi a giustificare scempi sul territorio o certe cose come la tutela del territorio non hanno prezzo?
Ha figli?
Ci tiene alla sua salute?
E' meglio la Simmental o la tagliata di mucco pisano?
Così per capire, se vuole può dipanare i miei dubbi.

La diminuzione delle piccole strutture di vendita é avvenuta solo in un caso in Lombardia e fa riferimento a un contesto che si potrebbe definire "saturo" per quanto riguarda l'offerta commerciale, a differenza dell'area pisana dove lo studio economico del prof. Bertolini ha evidenziato la presenza di soli tre centri commerciali che sono intervenuti in un contesto che ne era privo.
L'analisi dei dati relativi ai due centri commerciali esistenti a Pisa e Cascina ha infatti dimostrato, contrariamente al caso lombardo, un aumento degli esercizi di vicinato negli anni successivi all'apertura dei centri.
Il rapporto fra numero di lavoratori a tempo determinato e numero di lavoratori a tempo indeterminato é sostanzialmente uguale all'IKEA di Sesto Fiorentino, quest'ultimo cresce nel tempo da 7 anni ad oggi.
L'apertura di IKEA a Migliarino può forse generare una conseguente momentanea "compressione" delle ore lavorate a Osmannoro.
Non si può dire di no a un progetto che prevede investimenti per cento milioni di euro, che rispetta le normative vigenti e la sua realizzazione avrà ricadute occupazionali estremamente importanti per l'economia di Vecchiano e per l'intero comprensorio, oltre a dare oppurtunità di lavoro a numerose aziende artigiane e piccole imprese, gli altri discorsi contro il centro commerciale non hanno nessun fondamento ECONOMICO se non dettate da timori inesistenti.
Le alternative sono altrettanto fantasiose soprattutto quelle che si riferiscono alla VOCAZIONE TURISTICA, i fatti dimostrano il contrario e se ci fosse stata una possibilità in tal senso sarebbe già stata realizzata nel corso di questi anni come hanno fanno i grossi competitor limitrofi.

buon fine settimana a tutti gli scrittori del forum

Lo strumento referendario serve a confermare o meno leggi, a suggerire regole e regolamenti tutte cose volte alla collettività.
Un referendum sul quesito "volete lavoro" di questi tempi dà un esito scontato ma la politica non dovrebbe inseguire temi populistici perchè alla politica spetta la tutela del bene comune e della qualità della vita collettiva.
Nei regimi si tiene buono il popolo, oltre che con la repressione anche con questi metodi, si sonda la volontà popolare e si accontenta di tanto in tanto, dove conviene, e si evitano reazioni violente.
Sono d'accordo sul fatto che in passato vi siano state scelte molto discutibili in tema di edilizia privata e pubblica ma questo non significa che si debba perseverare nel metodo che è sempre lo stesso, ovvero favori in cambio di voti e non le replico il discorso su Saviano perchè è vero anche quello che afferma lei, cioè che chiedere favori alle mafie ti rende loro schiavi, i diritti li riconoscono le istituzioni ed è quello a cui mi riferivo io, due frasi diverse nello stesso contesto.

Non me ne voglia nemmeno lei, caro stefano, ma ritengo sia un tantino distratto, le mie personali considerazioni, per quanto opinabili, vanno esattamente nella sua direzione.
La mia disamine circa il tanto proclamato referendum pro o contro Ikea o qual si voglia centro commerciale tanto all'Ovaio quanto nell'area impropriamente detta industriale, era a indirizzato a contestarne il metodo ed il merito anche per le conseguenze su una possibile giunta eletta ad ok in funzione dell'esito di tal referendum.
Chiedere alla politica di esaudire desideri o di fare azioni che modificano lo status quo del territorio in cambio di voti, rende i cittadini a loro volta privi di diritto all'indomani del presentarsi situazioni lesive agli interessi generali della collettività.
In pratica, se avalliamo per ipotesi l'idea della sola Ikea nella zona artigianale, il volume di traffico renderebbe inutilizzabili le colture limitrofe, se poi stabilissero che a tale struttura occorrerebbero infrastrutture accessorie (strade nuove), questo andrebbe a lenire ulteriormente i terreni regolarmente coltivati a tutt'oggi.
Restano poi i peggioramenti ambientali in tema di smog e rumore per buona parte del territorio vecchianese poichè è chiaro che quelli dei comuni vicini, per recarsi a Ikea, non percorreranno grandi arterie o varianti costruite appositamente per chi viene da Aurelia e autostrada, rendendo di fatto impraticabili le già compromesse vie provinciali e comunali contribuendo ad un peggioramento della qualità della vita sia in Vecchiano stessa che in altre frazioni contravvenendo di fatto alla prerogativa della giunta comunale che dovrebbe occuparsi delle questioni generali e non particolari come appunto una ditta privata.
Tralascio volutamente il discorso dell'Ovaio in quanto è palese l'abuso che verrebbe fatto tramutando un'area agricola in edificabile appositamente a vantaggio di interessi privati che non tengono conto del beneficio sull'intera collettività ed infatti i tanti o pochi posti di lavoro promessi non comprendono l'intera collettività bensì, come giustamente ricordi, si potrebbe prefigurare un'azione di cannibalismo di posti di lavoro altrove, anche nello stesso comune, tali da annientare di fatto anche una minima parvenza di beneficio.
Per quel che concerne la relazione tra terreni incolti o inquinati e la convenienza alla conversione in terreni edificabili che mi contesti, devo esprimere un chiarimento che forse nei precedenti post per mia colpa non sono stati chiari.
Alcuni sostenitori al centro commerciale + Ikea nell'Ovaio, sostengono che quei terreni, data la loro dislocazione tra Aurelia e autostrada, sono inadatti ad un uso agricolo, forse hanno ragione anche se 40.000 ettari sono un bel po' di terra, comunque mancano dati oggettivi (analisi di aria e terreni) a suffragarne l'opinione, tuttavia rendono chiara la filosofia perversa che mi ha portato ad affermare in senso ironico e fortemente critico, che di questo passo, sulla base di tale giustificazione si sarebbe ben presto arrivati ad asfaltare pure il lago, tanto è inquinato e lo stesso si dirà dei terreni in bonifica dopo che vi sarà eretta l'Ikea, inutile dire che il mio pensiero è diametralmente opposto a queste affermazioni e spero sia stato esauriente.

Non me ne voglia cara cittadino, ma errare è umano, perseverare è da idioti. Siccome, dice lei, a Migliarino hanno edificato, allora buttiamo altro cemento. Non mi sembra una giustificazione da spargere ai quattro venti. E poi. I posti di lavoro? Quali? Supponiamo che ce ne siano 900 (non entro nel merito della qualità e della maggioranza della precarietà). 300 posti di lavoro andrebbero in fumo nel comparto di Navacchio (Centro Commerciale). Quindi sarebbero già 600. 100 salterebbero a Ikea di Sesto Fiorentino (come dice lo studio Ikea a Migliarino cannibalizzerebbe Ikea a Sesto Fiorentino). Quindi, per sottrazione, si arriva a 500. Lo studio dice che ogni 1000 mq di superficie di vendita della grande distribuzione porta via in media 10 posti di lavoro dei piccoli negozi di vicinato e media distribuzione (Vecchiano + Comuni vicini). I mq sono 40000, quindi basta fare 24 x 40 che fa altri 400 posti di lavoro via. Quindi 500 che rimanevano, meno 400 fa 100. Noi vogliamo un MEGACENTRO COMMERCIALE (IKEA + ALTRA GRANDE E MEDIA DISTRIBUZIONE), per 100 POSTI DI LAVORO????? SIAMO MATTI!!!!
Con uno sviluppo serio e responsabile, fatto di agriturismi, piste cilabili, escursioni collinari, se ne farebbero il doppio in una legislatura!!!
Senza svendita di terreno, senza speculazione edilizia, senza far guadagnare quattrini a pochi e soprattutto ALLA CTC. Vergogna, VERGOGNA, vergogna!!!!

Se i sondaggi e i referendum (che é uno dei pochi strumenti di democrazia diretta) sono metodi utilizzati nelle false democrazie, secondo lei quali sono i sistemi idonei per conoscere la volontà popolare?
Forse basta ascoltare l'interesse di pochi (in questo caso alcuni migliarinesi) per considerarla voce autorevole e sovrana?
Mi lasci fare un'osservazione come mai imigliarinesi non sono mai intervenuti per arginare lo spempio edilizio che é stato fatto sui terreni adiacenti l'ovaio.
Si é costruito case di scarsa qualità, stile edilizia popolare arricchendo i costruttori e i proprietari dei campi dove si producevano cereali.
Non é peggiorata la qualità della vita?
La vera democrazia non é solo delegare il potere ad alcuni, ma é necessario partecipare tutti attivamente alla vita politica é troppo facile attribuire le responsabilità ad una sola persona.
Lei ha perfettamente ragione che la risposta dipende da come é posta la domanda: se io chiedo volete con il centro commerciale un incremento del traffico, un aumento del caos la maggioranza delle persone mi dirà che é contraria.
Se invece chiedo volete un aumento dei posti di lavoro uno sviluppo economico del territorio la risposta é altrettanto ovvia.
Tutto é vero come é vero il contrario.
Il concetto che lei ha di centro commerciale é tanto ipotetico quanto strano é come chi decide di non sposarsi perchè teme il divorzio e le sue conseguenze.
La realtà di questo territorio é sotto gli occhi di tutti.
Una pessima viabilità, cementificazione selvaggia i servizi sono carenti ecc. ecc.
Io spero che la nuova amministrazione intervenga per riqualificare il comune.

nb: VIENI VIA CON ME l'ho vista e Saviano diceva che: se vai da un cammorrista per un tuo obiettivo lo ottieni ma dal quel momento perdi tutti gli altri diritti.

Allora puntualiziamo: l'ikea a Migliarino no ci verrà mai per motivi che specialmente i dottori in non so che cosa dovrebbero conoscere.
Nella zona industriale costa troppo e l'affare non c'è.
Vogliono comunque, certe persone far cambiare la destinazione dell'area "OVAIO" da agricolo a edificabile.
E' in dubbio la legalità della frase speculazione, lecita se uno scommette su un risultato possibile , per nulla quando si fanno azioni per favorire questo risultato.
Se referendum ha da essere che sia fatto con allegata relativa domanda di assunzione da parte di residenti nel Comune di Vecchiano e alle condizioni contrattuali che ormai anche un trischero conoce perfettamente.
Se i Migliarinesi sono 4 (quattro), devono avere degli attributi non comuni dato che in 4 (quattro), riescono a condizionare la scelta di 12500 cittadini..
devo continuare ???

p.s. I legittimi contendenti al governo del nostro povero Comune non si facciano coinvolgere da questa sciocchezza ma si propongano con cose valide e fattibili e avranno il riscontro che conseguentemente meritano.
Continuare con questa diatriba si/no vuol dire che chiunque vinca il comune sarà ingessato per altri cinque anni.

La storia recente non insegna niente?

E’ vero non ho dati ufficiali ma riporto solo il sentimento diffuso dei migliarinesi, dei cui giovani ho grande stima e so che non vorrebbero vivere in una periferia di un Centro Commerciale. So invece che sarebbero ben lieti, come gran parte dei migliarinesi, di ospitare Ikea nella zona industriale, nata appositamente per ospitare commercio e industria.
Come si può vedere anche in queste ultime mail nessuno spiega a noi “quattro gatti” contrari perché il Centro deve essere realizzato in continuità al paese (la prima versione addirittura inglobava nel perimetro anche le prime case a nord della frazione).
Mi sembra un modo per confondere le idee e si attribuisce ai migliarinesi una contrarietà che non esiste.
Lo ripeto ancora una volta: NO all’Ikea a ridosso della frazione, SI all’Ikea nella zona industriale. Dovrebbe bastare per chiarire ma vedrete che non è così e si continuerà a parlare di stupidità e perdita di occasioni di sviluppo. Vorrei che il Dottore e tutti gli altri favorevoli ci illuminassero su questo aspetto non secondario della vicenda senza trincerarsi dietro motivi pretestuosi conditi di slogan e vaghe minacce di responsabilità.

L'idea del sondaggio o del voto di scopo è classico delle false democrazie e dei sistemi populistici che tradotte sono delle dittature morbide, dove chi decide, se ritiene opportuno, soddisfa le richieste del popolo in cambio di consenso.
Chi deve governare la cosa pubblica lo deve fare a beneficio della collettività, è chiaro che guardando il periodo le occasioni di lavoro sono ridotte e chiunque si presenti con la promessa di assunzione è visto come un messia, tuttavia non dobbiamo distogliere lo sguardo da cosa è la cosa pubblica che oltre le infrastrutture vi è la salute collettiva, la qualità della vita e la necessità di tutelare ambiente e territorio per le generazioni future.
E' chiaro che se mi presento al popolo e dico "volete non pagare le tasse o lasciare il governo del territorio a coloro che ve le aumenteranno?" la risposta sarà prevalentemente indirizzata verso l'esenzione delle imposte, ma se dessi alito a tal richiesta dovrei poi togliere servizi essenziali, quindi se non lo spiego preventivamente la risposta avuta e la mia conseguente azione sarà peggiorativa rispetto alle mie prerogative di tutela della cosa pubblica e l'interesse della collettività.
Infatti togliere servizi essenziali non tocca i ceti agiati perchè possono ovviare con le proprie risorse ma danneggiano pesantemente le fasce più deboli e quindi più bisognose di assistenza, alla fine, proprio coloro che hanno indotto le mie scelte verranno penalizzati.
Traducendo il concetto al centro commerciale, quanti posti di lavoro effettivo produrrà? 100, 1000?, facciamo mille, quanto costerà alla pubblica amministrazione in termini di opere pubbliche, infrastrutture, contenimento dell'inquinamento, agenti municipali, multe per lo sforamento dei limiti di smog etc. etc.?
Siamo sicuri che il conto si chiuda in attivo in modo da distribuire a tutta la collettività vecchianese i benefici derivati?
Questa è la domanda che il prossimo sindaco di Vecchiano deve farsi per la questione Ikea, poi la scelta e la responsabilità è sua, di sicuro, citando Saviano, se vai dal candidato e prometti un voto per un tuo obiettivo, ottieni l'obiettivo ma automaticamente perdi tutti gli altri diritti, se ci pensate bene è una verità indiscutibile ed aggiacciante.

Su quali presupposti si basa la sua convinzione che i giovani migliarinesi sono contrari al centro commerciale ovaio.
Secondo me lei spaccia un suo pensiero attribuendolo ad altri.
Quando si fanno certe affermazioni occorre avere dei dati concreti: un referendum consultivo, un sondaggio, ma in questo modo rimane un discorso campato in aria.
Se lei qualora invece avesse dei numeri io sarei come molti altri curioso di conoscerli.
Quando si esprime una propria opinione non é corretto e non é serio coinvolgere altre persone.

Come vedete e un c'è versi, non si riesce a farvi capire che il lavoro è lavoro e il lavoro non ha colore ma voi di migliarino non vi volete sporcare le mani con un lavoro che non ha il vostro colore" Bimbi sul lavoro un ci si sputa"riordatevelo.
In quanto ad essere intelligenti ho le mie riserve! sono piu di due anni che fate polemica sulla possibilità di avere un grande polo industriale in casa, a dimenticavo, voi non potete abbasarvi a fare lavori al supermercato,volete l'impiego, "dela fia direbbero a viareggio".In quanto alla terza
domanda dite, per voi che differenza fà costruire in una zona o in un'altra, io dico nulla, l'importante è che ci sia,e che porti lavoro,ricchezza e benesere nel nostro comune.

bakkaglierò sempre

Di "ragioni ostative" a mio giudizio ce ne sono molte, basta volerle considerare. Ma si preferisce sempre usare lo stesso metodo dello slogan che non spiega o, come in questo caso, lanciare ultimatum di responsabilità di future catastrofi.
Sono convinto che i giovani di Migliarino abbiano due buoni motivi per essere contrari e che sono:

1)hanno ambizioni di un posto più qualificato che non il part time dell'Ikea

2) sono più intelligenti di quello che si pensa a Vecchiano.

Rimane ancora senza risposta però, egregio dottore, la domanda più volte ripetuta in questo forum.
Provi lei dottore, che ha studiato, a ripondere:
perchè mai non si può fare l'Ikea nella zona industriale?
La domanda è semplice ma la risposta non deve esserlo perchè nessuno ci si è mai cimentato.
Provi lei, dottore, attendiamo con fiducia.

Forse Lei sig. Dottore non ha capito che le chanche non sono mai ultime, ma ce n'è un altra subito dopo. E vorrei farle notare che il Vangelo è già stato scritto da un tizio che ne sapeva molte più di Lei. E mi permetto di farle notare che qui si scrive a più mani (ed anche qui il Vangelo l'ha scritto sbagliato). Dottore La saluto

Chancha di qua chancha di là
Questo "dottore" chi mai sarà?
Chancha di qua chancha di là
Se viene Ikea
A chanche larghe ci lascerà.

La mia banca è differente sig.Dott...
....e delle ciance noi migliarinesi/vecchianesi in questi ultimi anni se n'è sentito anche troppe e abbiamo già dato: un Parco Regionale,una spiaggia libera per tutti, una zona industriale e prodotti agricoli bastanti per l'intera Provincia e oltre. I nostri figli "Dottori pari suo" se non fossero presi per fame di posti di lavoro, non aspirerebbero certamente a vendere seggioline reclinabili.

Ci convinca il sig. dott. Giuseppe Luciano Marianetti che ci mancano capannoni ulteriori e zone dove poterli collocare nella cosiddetta "area vasta" pisana e se proprio li: fra la Ferrovia Tirrenica, Autostrade e l'Aurelia. Bisogna per forza prendere o lasciare l'affare del secolo o...

A proposito di Provincia vedasi il candidato alle ultime elezioni sponsorizzato sui manifesti da chi voleva l'affare del secolo se ha ricevuto suffragi per suffragare il "grande affare" dei secoli a venire.